crise des obus (probléme de log. si guerre de tranchée)

e 5 août 2023 par boder

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_des_obus_de_1915

« La Première Guerre mondiale, une fois l’avancée allemande freinée et la stabilisation des fronts faite, s’enferre dans une longue guerre de tranchée. Ce nouveau type de combats (nouveau à une telle échelle) consomme une quantité de munitions bien plus importante que les guerres antérieures.

… [analogie avec Ukraine]

usines de production de douilles, d’amorces, d’explosifs (nitrates, acide picrique principalement à cette époque),

…

Citroën finit par produire en 1916 (en 29 opérations standardisées successives) une moyenne d’environ 10 000 obus/jour, mais encore irrégulièrement, à partir de simples barres d’acier. »

https://www.aphg.fr/Exposition-1-milliard-d-obus-des-millions-d-hommes-2262
Yves Besson Jean-Claude Ménégoz
«L’usine des cent jours ». Une fabrique d’obus à Chapareillan (Isère) pendant la Première Guerre mondiale

https://journals.openedition.org/insitu/10924
https://www.youtube.com/watch?v=HIAvQxxD9ZU

Artillerie et opérabilité : La Seconde bataille de Champagne (1915)
https://www.youtube.com/watch?v=hD21Dp4QaIQ&t=1s
Système d’arme : Au ciel de Verdun (1916)

Obus

CCTV Un atelier de fabrication d’obus du groupe État islamique découvert en Irak

A comparer avec Nexter :
https://www.youtube.com/watch?v=TfJUFIe5Uto
https://www.youtube.com/watch?v=43dLPKw91lM
https://www.youtube.com/watch?v=43dLPKw91lM
https://www.youtube.com/watch?v=43dLPKw91lM

« 

Article du Lieutenant-colonel François Lecorguillé pour la revue ARTI n°11 (juillet 2008)

Pour éviter des dommages collatéraux inacceptables, l’artillerie doit disposer de munitions permettant d’appliquer aux objectifs qui lui sont désignés un traitement circonscrit à la cible elle-même et adapté à l’effet tactique attendu. …L’obus BONUS qui appartient au domaine antichar » lien

entre missile, objet balistique, arme à sous munitions, précision, charge explosive, effet, prix/délai de fab.

Cliquer pour accéder à r06-118-syn.pdf

https://www.cairn.info/revue-guerres-mondiales-et-conflits-contemporains-2010-2-page-43.htm

7min

https://www.ouest-france.fr/culture/histoire/reportage-il-tombait-10-000-obus-par-jour-randonnee-entre-les-crateres-de-la-guerre-1939-1945-a2717a74-0dc9-11ed-be87-294c12aa52e6

Haute intensité »« Il tombait 10 000 obus par jour » »

Conclusion :

Munition de précision vs obus des soviet… c’est en fait comparer des carottes et des torchons (certains y arrivent, sisi dans un fichier excel). Il parait évident qu’une offensive significative à l’échelle d’une armée ne se fait pas avec des obus de précisions ou des missiles de croisières.

La vrai question quid de la capacité Ukrainienne en Obus « classique » ?

A noter, qu’il semble bien qu’une crise des munitions finit toujours pas arriver, quand les combats dures (sur plusieurs années).quid du titre

 

A noter, qu’il semble bien qu’une crise des munitions finit toujours pas arriver, quand les combats dures (sur plusieurs années).quid du titre

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 12 août 2025 à 13 h 22 min

Voici une synthèse des capacités de production d’obus de calibre équivalent (155 mm) en France et en Europe (OTAN) :🇫🇷 France

    Nexter (KNDS France) : vise une production de 150 000 obus de 155 mm par an d’ici fin 2025[1].
    Forges de Tarbes : produisent les corps creux des obus ; capacité actuelle estimée à 15 000 obus/mois, soit 180 000 par an[2].
    Thales : produit également des obus de mortier (calibres différents), avec une capacité annoncée de 80 000 unités/an[3].

🇪🇺 Europe (OTAN)

    Objectif UE : atteindre une capacité de 2 millions d’obus par an d’ici fin 2025[4].
    Rheinmetall (Allemagne) : prévoit de produire 700 000 obus de 155 mm par an sur ses sites en Allemagne, Espagne, Hongrie, Afrique du Sud et Australie[5].
    Nammo (Norvège/Finlande), BAE Systems (UK), et Valsts Aizsardzibas Korporacija (Lituanie) : participent également à la montée en puissance industrielle.

🧮 Estimation globale européenne

    Production actuelle : environ 1,5 à 2 millions d’obus de 155 mm par an[6].
    Avant la guerre en Ukraine : seulement 300 000 à 400 000 obus/an[2].

Souhaites-tu une comparaison graphique entre les capacités russes, françaises et européennes ? Ou une estimation de la quantité d’acier nécessaire pour cette production ?

References

[1] La France va doubler ses livraisons d’obus à Ukraine

[2] Aux Forges de Tarbes, les commandes européennes dopent la fabrication d …

[3] Thales renforce sa capacité de production : 80 000 obus de mortier par …

[4] Grâce à une subvention de l’UE, Nexter va produire 8 fois plus de …

[5] Rheinmetall reçoit une commande record de munitions de 155 mm

[6] Production d’obus : ce discret succès européen provoqué par la guerre …

Depuis le début de la guerre en Ukraine en 2022, les capacités de production d’obus en Europe ont connu une accélération majeure, avec plusieurs initiatives industrielles et politiques. Voici les principales évolutions :🇪🇺 Capacité européenne globale

    Avant 2022 : environ 300 000 à 400 000 obus de 155 mm par an.
    Fin 2024 : environ 1,5 à 2 millions d’obus/an produits en Europe.
    Objectif 2025 : atteindre 2 millions d’obus/an, selon le plan ASAP (Act in Support of Ammunition Production) financé par l’UE[1].

🏭 Nouvelles installations et expansions industrielles🇫🇷 France

    Nexter (KNDS France) : capacité portée à 150 000 obus/an, avec une forte augmentation des charges modulaires.
    Forges de Tarbes (Europlasma) :
        Passées de quasi arrêt en 2022 à 60 000 corps d’obus en 2024.
        Objectif : 15 000 obus/mois fin 2025, soit 180 000/an.
        Projets d’extension à Valdunes et Fonderies de Bretagne pour produire des obus de moyen et gros calibre[2].

🇩🇪 Allemagne

    Rheinmetall :
        Production multipliée par 10 depuis 2022 : de 70 000 à 700 000 obus/an.
        Construction de nouvelles usines en Allemagne et en Ukraine pour produire des obus de 155 mm[3].

🔧 Soutien européen

    Subventions de l’UE : 500 millions d’euros via le plan ASAP pour soutenir la montée en puissance industrielle.
    Projets de recherche : FIRES 2 (KNDS France) pour développer des obus plus précis et longue portée, avec une industrialisation prévue à l’horizon 2032[1].

Souhaites-tu une visualisation comparative des capacités russes vs européennes ou un tableau synthétique des sites industriels clés ?

References

[1] Grâce à une subvention de l’UE, Nexter va produire 8 fois plus de …

[2] Aux Forges de Tarbes, les commandes européennes dopent la fabrication d …

[3] Rheinmetall lance la construction d’une nouvelle … – Lignes de défense

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 12 août 2025 à 12 h 56 min

copix

Voici une synthèse des données disponibles concernant la quantité d’obus tirés par jour par la Russie et une estimation de la quantité d’acier nécessaire pour leur production :🔢 Quantité d’obus tirés par jour par la Russie

Selon plusieurs sources :

    Moyenne quotidienne : environ 10 000 à 15 000 obus tirés par jour[1].
    Pics d’intensité : jusqu’à 38 000 obus en une seule journée[2].
    Capacité de production annuelle : environ 3 millions d’obus par an, soit 250 000 par mois[1].

⚙️ Quantité d’acier nécessaire pour produire ces obus

Les obus standards de 152 mm ou 122 mm (les plus courants dans l’artillerie russe) pèsent généralement entre 40 et 50 kg, dont une grande partie est en acier (environ 30 à 35 kg d’acier par obus).Estimation journalière :

    Pour 10 000 obus/jour :
        $10,000 times 35,kg = 350,000,kg = 350,tonnes$ d’acier par jour.
    Pour 15 000 obus/jour :
        $15,000 times 35,kg = 525,000,kg = 525,tonnes$ d’acier par jour.
    Pour un pic de 38 000 obus/jour :
        $38,000 times 35,kg = 1,330,000,kg = 1,330,tonnes$ d’acier par jour.

🧮 Résumé Obus tirés/jourAcier estimé/jour 10 000 ~350 tonnes 15 000 ~525 tonnes 38 000 (pic) ~1 330 tonnes

Souhaites-tu que je calcule aussi la consommation annuelle d’acier ou que je te prépare un graphique ou tableau pour illustrer ces données ?

References

[1] Ukraine : la machine de guerre russe produit trois fois plus d’obus que …

[2] La moitié des obus tirés par l’armée russe en Ukraine l’an dernier ont …

+

En 2025, la production annuelle d’obus par la Russie est estimée à environ 3 millions d’unités, selon plusieurs sources concordantes[1][2].📊 Détails par année :

    2022 : ~250 000 obus de calibre 152 mm.
    2023 : ~1 million d’obus de 152 mm, et environ 2 millions au total en incluant les calibres 122 mm.
    2024 : Objectif atteint ou presque de 2,7 à 3 millions d’obus.
    2025 (projection) : Jusqu’à 4 millions d’obus par an, si l’économie est pleinement mobilisée[1].

🧩 Compléments :

    La Russie a également importé près de 7 millions d’obus depuis la Corée du Nord, ce qui compense partiellement les limites de sa production nationale[1].
    Les usines russes tournent 24h/24, 7j/7, avec environ 3,5 millions d’ouvriers mobilisés dans le secteur de l’armement[2].

Souhaites-tu que je t’aide à estimer la quantité d’acier nécessaire pour produire ces 3 à 4 millions d’obus par an ?

References

[1] La Russie peut-elle vraiment produire douze fois plus d’obus … – Geo.fr

[2] Ukraine : la machine de guerre russe produit trois fois plus d’obus que …

 Publié le 27 mars 2023 par boder

« https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujourd-hui-l-%C3%A9conomie/20230320-l-industrie-europ%C3%A9enne-%C3%A0-la-peine-pour-fabriquer-les-obus-r%C3%A9clam%C3%A9s-par-l-ukraine »https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujourd-hui-l-%C3%A9conomie/20230320-l-industrie-europ%C3%A9enne-%C3%A0-la-peine-pour-fabriquer-les-obus-r%C3%A9clam%C3%A9s-par-l-ukraine

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L’industrie est aussi confrontée à une pénurie d’explosifs

Seul Rheinmetall est autonome avec sa filière intégrée. Les autres producteurs européens se sont progressivement désintéressés de cette production. La Roumanie par exemple a fermé sa dernière usine de poudre en 2002. Les industriels s’approvisionnent dans l’urgence en Inde ou en Corée du Sud. Reconstruire une filière en Europe prendra du temps. Le Tchèque Explosia, l’un des plus gros producteurs européens des composants nécessaires pour l’obus de 155 millimètres, tourne déjà au maximum de sa capacité, il estime qu’il ne pourra pas faire mieux avant 2026. La Roumanie envisage de ressusciter son savoir-faire. Le spécialiste français Eurenco est en train de relocaliser sa production de poudre de gros calibre sur son site de Bergerac dans le sud-ouest. »

https://www.leparisien.fr/economie/la-france-va-relocaliser-sa-production-de-poudre-pour-obus-22-02-2023-KZIT5UUHLREAZEZSZIOFMNHEH4.php